Автор Тема: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»  (Прочитано 2427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D.K.

  • Глобальный модератор
  • GT - Монстр
  • *****
  • Сообщений: 10006
  • Репутация: +722/-0
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #30 : 01 Апрель 2016, 22:38:00 »
 В последнее время очень много вопросов по деятельности «СтопХама». Эксперт Форумов Дрома Николай Басманов (kakaru), юрист по профессии и уважаемый в профессиональном сообществе человек, составил памятку по «работе» «СтопХама. Тема актуальная, поэтому рекомендуем всем прочесть. Николаю наша отдельная большая благодарность!

1. Правда ли, что «СтопХам» запретили?

Не совсем. В Москве была зарегистрирована Межрегиональная общественная организация содействия развитию культурного взаимодействия в гражданском обществе «Стоп Хам». По решению суда ее деятельность как организации была прекращена в связи с непредоставлением ежегодной отчетности. С практической точки зрения это ни на что не влияет: во-первых, никто не мешает зарегистрировать хоть завтра новую организацию под названием «СтопХам-2», во-вторых, ничто не мешает продолжать заниматься своей деятельностью в частном порядке, без какой-либо организации, как это делалось с 2010 по 2012 год (именно в 2012-м была зарегистрирована организация).

2. Законно ли приставать к водителям и требовать перепарковаться?

В целом — да, законно. И здесь никакие возражения в духе «вы же не полиция, вы не имеете права ко мне обращаться» не работают. Статьей 20.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за мелкое хулиганство, а именно «нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества». Нецензурной бранью «СтопХамовцы» не ругаются, да и требование соблюдать закон — явно не неуважение к обществу, а как раз наоборот. Про повреждение имущества будет дальше.

3. Законно ли клеить наклейки на лобовое стекло?

Нет, незаконно. В соответствии с п. 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, эксплуатация ТС запрещается в случае, если на нем установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя. Таким образом, наклейка ухудшает потребительские свойства автомобиля и делает невозможным его эксплуатацию. Для восстановления потребительских свойств автомобиля его владелец должен очистить стекло. При этом если наклейка держится, что называется, на соплях, то никаких проблем нет. А вот если она отклеивается тяжело, то владелец вынужден нести расходы: от приобретения какого-нибудь растворителя и вплоть до эвакуации машины на автомойку. Эти расходы — не что иное, как убытки (в полном соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ). Убытки — это частный случай вреда. Таким образом, налицо повреждение «СтопХамовцами» чужого имущества.

4. Какую ответственность «СтопХамовцы» могут понести за наклеивание наклеек?

В данном случае можно рассмотреть вопрос о трех видах ответственности: гражданской, административной и уголовной. Гражданская ответственность заключается в возмещении причиненных убытков. Она наступает лишь по инициативе потерпевшего (полиция за вас ничего делать не будет). То есть потерпевший (владелец машины) собирает доказательства своих убытков (чеки на растворитель, тряпки, эвакуатор, автомойку и т.д.), доказательства причинения вреда конкретными лицами и подает иск в суд. Бонусом можно потребовать компенсацию морального вреда и возмещение упущенной выгоды (например, вы работаете таксистом и у вас пропало полдня). Некоторые проблемы возникнут с установлением надлежащего ответчика: то ли это организация действует, то ли просто физические лица... Да и паспорт свой они вам показывать не обязаны. В общем, пока я не знаком со случаями подачи подобных исков. Хотя в целом, при наличии доказательств произошедшего, дело выигрышное.

Административная ответственность может наступить по ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство). Для этого нужно привлекать полицию и делать за нее половину работы (в частности, собирать доказательства причинения ущерба). Ответственность — вплоть до ареста на 15 суток. В качестве бонуса у вас, как потерпевшего, будет право знакомиться с материалами дела и узнать паспортные данные «СтопХамовцев», что облегчит задачу с подачей гражданского иска. Также ответственность может наступить по ст. 7.17 КоАП РФ (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества). Штраф до 500 рублей.

Наиболее суровая ответственность, которая может наступить, — уголовная. В соответствии со ст. 167 УК РФ умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, влечет наказание вплоть до лишения свободы на 2 года, а если деяние будет квалифицировано как совершенное из хулиганских побуждений, — до 5 лет. Разница с административной ответственностью заключается в необходимости доказать наличие значительного ущерба (определяется с учетом его имущественного положения, но не менее 2500 рублей, что для Москвы вполне реально, особенно если имела место эвакуация).

5. Имеют ли право «СтопХамовцы» снимать на камеру меня и мою машину?

Да, имеют. Никакого запрета нет ни в Конституции, ни в законах. Но есть нюанс (см. следующий вопрос).

6. Имеют ли право «СтопХамовцы» публиковать в Интернете видео со мной и моей машиной?

С публикацией интереснее. Фото/видео машины можно публиковать без проблем, и отговорки в духе «это моя собственность, я запрещаю» ничем не помогут. Право собственности позволяет вам пользоваться, владеть и распоряжаться вещью, но не позволяет ограничивать другое лицо пользоваться своим фотоаппаратом. Что касается лично вас, то на помощь приходит ст. 152.1 ГК РФ «Охрана изображения гражданина». Согласно этой статье по общему правилу обнародование и дальнейшее использование (не само фотографирование, а именно обнародование!) изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. То есть вы как гражданин вправе запретить обнародовать видео с вашим участием. Однако есть исключения. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования. Оба этих исключения работают на пользу «СтопХамовцам». Во-первых, они могут указать, что используют изображение в общественных интересах (борьба с правонарушениями и сбор доказательств). И, по большому счету, будут правы. Во-вторых, они могут указать, что изображение получено в общественном месте и вы не являетесь основным объектом на нем. К сожалению, что понимать под основным объектом, — вопрос крайне дискуссионный. Однако в целом перспективы выиграть у «СтопХам»овцев суд за то, что они без разрешения разместили видео с вашим участием, близки у нулю. А, ну и самое главное. Никакое «право на частную жизнь» и «право на личную жизнь», которыми оперируют герои роликов, тут ни при чем. В публичном месте (на улице) жизнь публичная.

7. Имеют ли право «СтопХамовцы» стоять на тротуарах и тормозить едущие там машины?

На тротуаре «СтопХамовец» — обычный пешеход. Он имеет право ходить, стоять, лежать и т.д. По тротуарам в некоторых случаях допускается движение транспортных средств (например, при отсутствии других возможностей подъезда), однако при этом должна быть обеспечена безопасность движения. При этом, разумеется, нужно понимать, что не всегда нарушение ПДД признается административным правонарушением. Например, в КоАП РФ имеется понятие крайней необходимости. Водитель может объезжать пробку по тротуару, к примеру, из-за того, что везет в больницу человека в критическом состоянии (не обязательно на скорой). Очевидно, что в таком случае мешать ему нельзя, т.к. подобное «мешание» может в дальнейшем привести к смерти человека.

8. На меня прыгнул «СтопХамовец» сам, я не виноват. Должен ли я ждать гаишников?

Да, должны. Независимо от того, чья вина в произошедшем, в случае причинения какого-либо ущерба (да хотя бы рубашка порвалась) или вреда здоровью (царапины достаточно) произошедшее будет квалифицировано как ДТП. Соответственно, за оставление места ДТП водителю грозит наказание в виде лишения права управления или ареста.

9. «СтопХамовцы» утверждают, что я еду по тротуару, а я считаю, что это прилегающая территория. Кто прав?

К сожалению, ПДД не дают однозначного ответа на этот вопрос. На практике отличить тротуар от прилегающей территории бывает крайне сложно: иногда одно плавно перетекает в другое. Чтобы разобраться, необходимо запросить в мэрии схему организации дорожного движения, но это ведь будет «потом», а разбираться нужно сейчас. Пожалуй, единственное, что можно посоветовать, — не ездить по местам, вызывающим сомнение, особенно если там ходят пешеходы и имеется другой проезд.

Оффлайн Archi-KAM

  • Модератор
  • Гуру GT
  • *****
  • Сообщений: 6796
  • Репутация: +217/-0
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #31 : 01 Апрель 2016, 23:21:42 »
7. Имеют ли право «СтопХамовцы» стоять на тротуарах и тормозить едущие там машины?
2. Законно ли приставать к водителям и требовать перепарковаться?
Разумеется, на тротуарах имеют. А когда выходят для осуществления своей деятельности во второй ряд проезжей части? Что там по этому поводу в ПДД написано, напомнить?

Цитировать
4. ОБЯЗАННОСТИ ПЕШЕХОДОВ.

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам.
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или оста­навливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения.
4.8. Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии - на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разре­шается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки. После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть.

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования.
Не нужно быть адвокатом, чтобы доказать, что в роликах СтопХама основным объектом являются нарушители. Любой суд с этим согласится (если судье не будет звонка "сверху").
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 23:33:04 от Archi-KAM »

Оффлайн Stryker

  • Mitsubishi-Club Kamchatka
  • Умею ездить боком!
  • *
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +19/-0
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #32 : 02 Апрель 2016, 01:21:55 »
Лично я считаю, что правильно запретили стоп-хам. Если допустим человек нарушает, то для этого есть компетентные органы, а кто такие эти васьки чтобы что-то клеить на его машину? Есть нарушение, зафиксировали, вызвали ментов и все. Они же специально провоцируют людей, снимают, публикуют, чтобы было как можно больше зрителей и просмотров. За это ютуб платит большие деньги. Например, мне не нравится что человек жирный и идет медленно, я взял назвал его 3.14дором и плюнул на него, он соответственно ударил, тут корефаны толпой налетеле и затоптали его...я все это снял на видео и в ютубе выложил, или как сейчас делают пошел снял побои и заяву накатал, а чтоб забрать пусть бабки суетит. Как это назвать? Хотя сейчас так и работают.

Оффлайн Black Glass

Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #33 : 02 Апрель 2016, 15:48:15 »
Ты видео то видел? Ой, случайно чмошник заехал на тротуар и оставил машину и срать хотел на людей которые обходят машину по проезжей части, на мамаш с колясками. Или чуть не так вторым рядом встал? Ты про это? Так еще и быковать начинает когда ему замечание делают, а потом уже клеят, и клеят на пассажирскую сторону, первый раз, а если тип крайне упорот то водительскую тоже, но это редко бывает.
Начните с себя и другие тоже изменятся. Не нарушайте правила, думайте о других и не будет никаких вопросов/предъяв. Запарковался, вышел, посмотрел есть ли место для пешеходов, нет ли знака запрещающего стоянку/остановку и гуляй себе сколько влезет, никто и слова не скажет и наклейку не приклеит.
Короче я обозначил свою позицию по данному вопросу, мусолить тут нечего, каждый все равно останется при своем мнении. Кто-то обрадовался, кому-то пофиг, кто-то огорчился.. а кто-то подумал "мне похер на всех, паркуюсь где хочу, пусть попробуют наклеить, сразу в жбан получат".  :hehe:
Нет, видео не видел, я ж блджад в пищере без телевизора живу и питаюсь подножным кормом!)))
Ты вот столько букАв из себя высрал без толку, а еще на кого то бузишь, что читают по диагонали!))) Постарайс вчитаться хотябы сейчас! Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ТЕХ, КТО ВНАГЛУЮ ЕЗДИТ ПО ТРАТУАРАМ И ДАВИТ ЖЕНЩИН С КОЛЯСКАМИ! И САМ ТАК НЕ ПОСТУПАЮ, И НЕ ПАРКУЮСЬ В МЕСТАХ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ ИЛИ ПЕРЕКРЫВАЯ КОМУ ТО ПРОЕЗД! ВСЯ СУТЬ В ТОМ, ЧТО ДА, Я ТОЧНО ТАК ЖЕ ПРЕЗИРАЮ ПОДОБНОГО РОДА КОНТРАЦЕПТИВОВ, НО И НЕ ОПРАВДЫВАЮ ДЕЙСТВИЯ СТОПХАМОВЦЕВ!!!
Теперь то ты понял, что я имел ввиду?! А то я уже устал твои полуметровые партянки об одном и том же читать!)))

Оффлайн AlexUnder

  • Mitsubishi-Club Kamchatka
  • GT - Авторитет
  • *
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +54/-4
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: MMC Galant VR-4`98, MT
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #34 : 02 Апрель 2016, 18:48:30 »
Black Glass, что ты кричишь на меня, истеричка?  >>><<< И кто ж тебя заставляет читать мои высерки(портянки)?

Оффлайн Black Glass

Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #35 : 03 Апрель 2016, 13:39:47 »
AlexUnder, ты пьяный чтоли?))) как я могу кричать на тебя текстовым сообщением?🙈 И да, кстати, истерил тут только ты один, блюститель порядка бл... :hehe:

Оффлайн Artist

  • Резина в дым!
  • ****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +14/-1
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Toyota CarinaED 95 3S-GE SSS
  • ГосНомер: 079
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #36 : 03 Апрель 2016, 16:08:15 »
AlexUnder, ты пьяный чтоли?))) как я могу кричать на тебя текстовым сообщением?🙈 И да, кстати, истерил тут только ты один, блюститель порядка бл... :hehe:
Капслок (БОЛЬШИЕ БУКВЫ )считается криком в этих ваших интернетах ) ваш КЭП.

Оффлайн Эдельвейс

  • VIP-BoostExtremers
  • Subaru-Club Kamchatka
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: +63/-6
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #37 : 03 Апрель 2016, 19:20:25 »
Читаю тут и офигеваю , мир поделился в зависимости от воспитания .Есть люди и есть НЕлЮди . Стопхамовцы -неравнодушные люди ,молодцы .Воюют с быдлом бесплатно , за идею . Наша быдлота быкует только дома ,а за границей можно и в тюрягу попасть и на штрафы многотысячные ...... Причем быдлоты развелось немерянно ........ Раньше на Камче  такого не было , лет 10 назад ,а сейчас прямо эпидемия ....

Оффлайн AlexUnder

  • Mitsubishi-Club Kamchatka
  • GT - Авторитет
  • *
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +54/-4
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: MMC Galant VR-4`98, MT
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #38 : 03 Апрель 2016, 22:19:44 »
Black Glass, для тех у кого ротор туго вращается >>><<< поясню, я не предъявлял никому конкретно из участников этого форума и не обвинял в нарушении правил, ибо я тебя и Urban знать не знаю и как вы ездите и паркуетесь не курсе, а лишь предположил, что обрадовались те, кто в реальной жизни ведет себя так же как и персонажи в роликах стопхама. И призыв не нарушать был к абстрактному водителю. А ты зачем то поджёг пуканом табурет, врубил режим кричащая истеричка и излил на меня, зачем то, кусок своей блевотни.. Извини если что, ответил в твоем стиле общения.  >>><<<

---
Блюститель порядка бля..

Оффлайн Urban

  • BoostExtremers
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2163
  • Репутация: +40/-1
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #39 : 04 Апрель 2016, 11:01:56 »
Читаю тут и офигеваю , мир поделился в зависимости от воспитания .Есть люди и есть НЕлЮди . Стопхамовцы -неравнодушные люди ,молодцы .Воюют с быдлом бесплатно , за идею . Наша быдлота быкует только дома ,а за границей можно и в тюрягу попасть и на штрафы многотысячные ...... Причем быдлоты развелось немерянно ........ Раньше на Камче  такого не было , лет 10 назад ,а сейчас прямо эпидемия ....
Лет 10 назад на Камче и машин в каждом дворе было примерно в 2 раза меньше (в буквальном смысле слова), и камерами мы не были обложены, и штрафы были поскромнее, и каждая вторая общественная территория (школы, сады, суды, больницы и т.д.) не были огорожены заборами и шлагбаумами. Так что, не мы такие, жизнь такая.
Насколько бесплатно эти молодцы воюют с быдлом, уже написали выше.

Оффлайн Artist

  • Резина в дым!
  • ****
  • Сообщений: 824
  • Репутация: +14/-1
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Toyota CarinaED 95 3S-GE SSS
  • ГосНомер: 079
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #40 : 04 Апрель 2016, 12:53:16 »
Лет 10 назад на Камче и машин в каждом дворе было примерно в 2 раза меньше (в буквальном смысле слова), и камерами мы не были обложены, и штрафы были поскромнее, и каждая вторая общественная территория (школы, сады, суды, больницы и т.д.) не были огорожены заборами и шлагбаумами. Так что, не мы такие, жизнь такая.
Насколько бесплатно эти молодцы воюют с быдлом, уже написали выше.
Человек либо хам либо нет, либо чмо либо нет, не бывает такого что бы было полу чмо  ))  и причины прочему человек хам не как не оправдывают хамства ни 10 лет назад не сейчас ))

Оффлайн Black Glass

Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #41 : 04 Апрель 2016, 13:50:20 »
Капслок (БОЛЬШИЕ БУКВЫ )считается криком в этих ваших интернетах ) ваш КЭП.
Извини, не знал >>><<<
Black Glass, для тех у кого ротор туго вращается >>><<< поясню, я не предъявлял никому конкретно из участников этого форума и не обвинял в нарушении правил, ибо я тебя и Urban знать не знаю и как вы ездите и паркуетесь не курсе, а лишь предположил, что обрадовались те, кто в реальной жизни ведет себя так же как и персонажи в роликах стопхама. И призыв не нарушать был к абстрактному водителю. А ты зачем то поджёг пуканом табурет, врубил режим кричащая истеричка и излил на меня, зачем то, кусок своей блевотни.. Извини если что, ответил в твоем стиле общения.  >>><<<

---
Блюститель порядка бля..
Слышал, что у митсу коробки слабоваты, но в твоем случае задняя хорошо работает :babruisk:

Оффлайн Urban

  • BoostExtremers
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2163
  • Репутация: +40/-1
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #42 : 04 Апрель 2016, 15:06:20 »
Человек либо хам либо нет, либо чмо либо нет, не бывает такого что бы было полу чмо  ))  и причины прочему человек хам не как не оправдывают хамства ни 10 лет назад не сейчас ))
Не соглашусь. Это в детстве думаешь, что есть либо хорошее либо плохое, либо черное либо белое. С годами понимаешь, что в жизни так бывает очень редко и существует еще масса оттенков. Невозможно быть для всех хорошим либо для всех плохим.
Хамство оправдывать не стоит, я не спорю.
А вот то, что машин становится все больше, а свободного места - все меньше, объясняет, почему приходится парковаться в три ряда, заезжать на тротуары и т.д. и т.п.

Вот вам анек в тему:
Заходит старушка в автобус, все места заняты, стоит она вздыхает, по сторонам смотрит никто не реагирует... Постояла она, а потом громко так:
- Неужели у нас совсем интеллигенции не осталось?
На что какой то военный, сидя замечает:
-Интеллигенции, бабуля, до х#я! Автобусов маловато...
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2016, 15:18:31 от Urban »

Оффлайн skreamer

  • GT-Club Kamchatka
  • BoostExtremers
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 3136
  • Репутация: +39/-3
  • Пол: Мужской
  • S.C.G.
  • Автомобиль: TOYOTA Corolla 4A-GE
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #43 : 04 Апрель 2016, 19:25:44 »
Мне кажется,что не так все критично с местами. Спору нет,что машин стало больше,но и пройти лишние 100-200м никто не желает. Все хотят,к "подъезду,а лучше к двери". Я не обламываюсь пройти лишние метры вокруг здания. Но на советской люди бросают свои авто так,что мама с коляской не может на тратуар заехать. И не важно с каким умыслом они это делают,в думу пробиться или для общества(стопхамовцы). Факт,что они это делают. А от того,что государство не может выделить парковки,не означает,что надо заваливать йух на жругих граждан.

Оффлайн Urban

  • BoostExtremers
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2163
  • Репутация: +40/-1
  • Пол: Мужской
Re: Мосгорсуд ликвидировал движение «СтопХам»
« Ответ #44 : 04 Апрель 2016, 23:27:38 »
Мне кажется,что не так все критично с местами. Спору нет,что машин стало больше,но и пройти лишние 100-200м никто не желает. Все хотят,к "подъезду,а лучше к двери". Я не обламываюсь пройти лишние метры вокруг здания.
Валерыч, я тоже не обламываюсь. Да и многие не обламываются. Но через 100-200, или даже 300 м что, какая-то особая, магическая территория, где гарантированно нет проблем с парковкой? Там тоже уже будут чьи-то машины, знаки, тротуары или нечищенные обочины и т.д. и т.п.  Ведь возможно машины, припаркованные там, куда приехал и не смог припарковаться ты, принадлежат тем, чьи интересы тоже находятся за 100-200 м.
Другими словами, от перестановки мест слагаемых, сумма НЕ меняется. Если в городе условно на 1 кв.км приходится 200 машин и всего 100 возможных мест для парковки, ты эти машины тусуй как угодно - парковочных мест больше не станет. Не так ли?

Ребят, возьмите для примера "карман" на КП за/над танком, ближе к Медучилищу. Раньше там могло помещаться машин 10-12, если не больше. Потом положили 3.14дарские полуметровые бордюры и урезали его форму так, что места осталось машин для 3-4. Чем эти долб#ебы руководствуются?! Ключевская. Улица длиной почти километр, и почти на всем протяжении стоянка запрещена. А помогают в этом все те же 3.14дарские полуметровые бордюры. И во дворы хрен заедешь, особенно в нижние и особенно зимой. Потому что потом хрен оттуда выберешься. Да еще попутно глушитель оторвешь и поддон замнешь...