Автор Тема: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!  (Прочитано 1815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн and-chema

Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #15 : 11 Январь 2013, 02:22:05 »
карбон используют для облегчения деталей а тут утижеление получается :danu:

Оффлайн Requ1em

  • Honda-Club Kamchatka
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: +86/-6
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Honda
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #16 : 11 Январь 2013, 02:35:55 »
где купить углеткань?

Оффлайн $Bad Santa$

  • Отлично стартует
  • **
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #17 : 11 Январь 2013, 04:36:59 »
Не проблема! Высылай. Адрес?
А по теме - панели не в тему, салон говно и т.д.
ну да, салон гавно, в кроуне то серые панельки или как там, аква печать под дерево? попизже будут:)

Оффлайн $Bad Santa$

  • Отлично стартует
  • **
  • Сообщений: 272
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #18 : 11 Январь 2013, 04:40:01 »
карбон используют для облегчения деталей а тут утижеление получается :danu:
100 гр. карбона и правда очень повлияли на вес авто:)
продолжайте клеить пленку, она легче:)))

Оффлайн wer

  • GT - Авторитет
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +4/-2
  • Пол: Мужской
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #19 : 11 Январь 2013, 08:44:38 »
wer, на мой взгляд, лепить матрицы и полностью изготавливать панели смысла особого нет...легче они не будут) а конечного эффекта карбона в салоне он всё равно добился)
да я понимаю:) просто ты написал про стекловолокно:) причем тут оно:) что даже если без пластика делать по матрице то оно тоже не участвует

Оффлайн wer

  • GT - Авторитет
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +4/-2
  • Пол: Мужской
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #20 : 11 Январь 2013, 08:48:37 »
карбон используют для облегчения деталей а тут утижеление получается :danu:
тут стайлинг салона, а не облегчение его:)

Оффлайн Requ1em

  • Honda-Club Kamchatka
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: +86/-6
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Honda
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #21 : 11 Январь 2013, 11:45:44 »
Так где купить ?сколько стоит ? какая технолгия ? Что за пакетики наклеены на панели ?

Оффлайн Sasho

  • BoostExtremers
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +144/-4
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Nissan Silvia s13
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #22 : 11 Январь 2013, 11:53:20 »
да я понимаю:) просто ты написал про стекловолокно:) причем тут оно:) что даже если без пластика делать по матрице то оно тоже не участвует
сколько видел карбоновых деталей, все были из стекловолокна...просто сверху пару слоёв углеткани. А потом прочитал вот такой отзыв учстника s13club.ru

"Как говорят ралисты (люди кстати ваще веселые), «Лучше 1000кг, чем 1000 лошадей». Вот и я так думаю. Решил облегчить ведерко, долго думал что к чему и с чего начать. Решил с дверей. Вырезать их ( внутренности все, оставив только внешний лист с ручкой), как-то руки не поднялись, много раз выдел на корчах такой метод, при открывании они гуляют как лист бумаги, не закрываются нихрена, стекла облегченные не держаться, вощем жесть. С такими дверьми ниокаких стеклоподъемниках можно и не мечтать.Решил что карбон мой вариант.
 Стал заморачиваться на эту тему и понял что настоящего карбона то толком никто и не производит!!  Все то что можно заказать из Америки или Японии в большинстве случаев видовой карбон для понтов, и веса толком не скидывает, и не прочный ниразу (я б сказал хрупкий), чуть какой камушек  или удар, сразу идет паутина по нему. Все что продается это: только ВЕРХНИЙ слой карбона, а снизу стекловолокно, пластик и ли все что угодно но уже не карбон. Карбон имеет разную плотность, прочность, вид. Так вот есть просто для вида, он тонкий и никакой конструкционной нагрузки не несет. А есть настоящий конструкционный, который применяется при изготовлении настоящих гоночных болидов. Плотный и прочный, он действительно может соперничать при правильном использовании и при соблюдении технологического процесса со сталью. По удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА. Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0.005-0.010 мм в диаметре), сломать их очень просто, а вот порвать достаточно трудно. Из этих нитей сплетаются ткани. Они могут иметь разный рисунок плетения. Для придания прочности, изделие делают из нескольких слоев углеткани(5-8) , каждый раз меняя угол направления плетения. Таким образом на разрыв изделие получает высоченную прочность в направлении 360 градусов. Слои скрепляются с помощью эпоксидных смол. Эти смолы вовсе не те, которые используют при работе со стеклотканью и требуют совсем других навыков и оборудования. Чтобы придать прочность изделию их карбоновых тканей нужно высокое давление и температура одновременно. Все слои должны продавиться относительно друг-друга и относительно самого себя. Т.е.сама ткань должна натянуться и спрессоваться, каждый слой. Очень легко отличить настоящий карбон прожатый под давлением от простого видового изготовленного не по технологии. Ткань имеет плетение, так вот каждое плетение в разрез имеет вот такую форму « ) ». А у прожатого оно уже не дугообразное и плоское « ] ». И ткань кажется плоской. Т.е. она прожалась под давлением и между собой все слои и сама спрессовалась. Это очень важно для веса и для прочности, т.к. выдавливается лишние смолы и материал становиться более плотным.
Гляньте, отчетливо видно что просто положили ткань и залили ее смолой. О какой прочности тут можно говорить??


А теперь о главном: есть два вида карбона мокрый и сухой карбон.
Все производители, которые занимаются выпуском карбоновых деталей типа SEBON на большой рынок, пользуются исключительно технологией мокрого карбона (Dry carbon). Во первых, они используют карбон красивый, но не конструкционный, во вторых что более важно они используют полиэфирные смолы, которые значительно уступают по своим прочностным  характеристикам эпоксидным. Плюс они значительно дешевле, нежели эпоксидные. Карбон по мокрой технологии даже не прожимают и соотношение смола/ армирующий материал (карбон) идет в пользу смолы со значительным перевесом.Примерно 70 смолы и 30 карбона.  Плюс они экономят на слоях и не укладывают углеткань в нескольких направлениях, обычно ограничиваясь 1-2 слоями, которые видны глазу. Такие изделия реально тяжелее по сравнению с их сухими аналогами в 3-4 раза!!! Еще к минусам можно отнести то что они на солнце желтеют а при деформации мутнеют в местах изгиба, часто трескаясь (трескаются смолы и лаки, т.к. они декоративные а не прочностные.) Смолы в идеале должны быть только между волокнами самого полотна и между полотнами. Особого умения, как и дорогостоящего оборудования не нужно для изготовления такого карбона. Да и от карбона у таких изделий лишь одно название. Жаль, но это так. Я на самом деле и не удивлен, т.к. людей реально занимающихся спортом единицы и обычных понторезов миллионы. Потому в нашем коммерческом мире понятно на кого направлены взгляды  производителей.
Сухой карбон, божественный материал, который применяется как основной конструкционный в таких суперкарах как Ламборгини, Макларен, Феррари, на автомобилях F1. Как вы думаете имеет ли он что-то общее с ширпотребом на рынке? На автосалоне в Париже компания Lamborghini представла экспериментальный автомобиль, получивший название Sesto Elemento (шестой элемент). Эта машина имеет полностью карбоновый кузов, карбоновые колесные диски и карбоновый интерьер, и поэтому весит всего 999 килограммов. С мотором V10 мощностью 570 сил новинка способна разогнаться до сотни за 2,5 секунды. Из карбона у концепта выполнены монокок кузова, детали подвески и карданный вал, а выпускная система изготовлена из смеси карбона и стекловолокна, и выдерживает температуру до 900 градусов. Божественно, неправдали??
В машине карбоновый МОНОКОК, это значит чтонет в этой детали швов, это единая ,замкнутая бесшовная конструкция. Колесный диск R19 весит внимание 2,8 кг!!!



Вкрадце о сухом карбоне. Применяется реально только в суперкарах и высокотехнологичных областях, где нужен малый вес, высоченная прочность и пох на деньги. Соотношение армирующего волокна/ смолы  - 75/25!!! Считайте вес вашего изделия это практически вес ткани, пропитанной смолами.  Карбон прессуется высоченным давлением и запекается при высокой температуре!! При изготовлении используются только эпоксидные смолы.
Как вы уже поняли я не стал тратить время и деньги на заказывание из-за бугра продукцию тогоже sebon или carbonetics. В Японии я тоже ничего не нашел отвечающего моим запросам. Я нашел человека, который работал несколько лет заграницей на одном из таких высокотехнологичных производств, разрабатывал и изготавливал карбоновые детали для таких суперкаров. Который владеет технологией бесшовного конструкционного сухого карбона. После долгих уговоров он согласился сделать мне двери) И теперь…. Тарарарарара.. Карбоновые двери, изготовленные по технологии сухого карбона, из дорогущего американского конструкционного карбона. Изготовлены в автоклаве!

Мама, знакомься, это Люся и Люба, они будут спать сегодня со мной)



Немного истории изготовления- были сняты мои двери и отданы на обработку. Сначала была снята с них 3D  модель лазером, потом изготовлена  матрица в 3Д станке. Погрешность изделия составляет 0,5 мм!!!   Точностью повторены все формы двери, как внешние, так и внутренние. Т.е. все дырочки, места крепления, выемки и т.п. осталось на месте. Где надо заложены гайки, где надо болты – двери 100% повторяют оригинал, толкьо на 13кг легче. Итого сбросили 26 кг с машины. ХЗ стоило оно такого нереального гемора, или нет. Но у нас теперь НАСТОЯЩИЙ карбон, а не ширпотребная китащина. Жесткие кстати шо песец. И еще я на них попрыгал))) хотьбы хрен.
Ура товарищи, теперь у нас есть что-то общее с суперкарами)

http://s13club.ru/index.php?/topic/212-toxic-200sx/page__st__240

Оффлайн and-chema

Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #23 : 11 Январь 2013, 12:30:02 »
100 гр. карбона и правда очень повлияли на вес авто:)
продолжайте клеить пленку, она легче:)))
я про то что по хорошему надо если делать то делать деталь легче чем она была)) а пленки в салоне вообще не понимаю

Оффлайн wer

  • GT - Авторитет
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +4/-2
  • Пол: Мужской
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #24 : 11 Январь 2013, 13:32:02 »
Спс познавательно:) но на что то на подобие я уже натыкался:)

Оффлайн TOL

  • Honda-Club Kamchatka
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2483
  • Репутация: +50/-0
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: трушный аккорд
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #25 : 11 Январь 2013, 14:15:40 »
выдерну кусочек из статьи : "технологией мокрого карбона (Dry carbon)"

но DRY - это сухой, там что то напутали в статье )))

Оффлайн Sasho

  • BoostExtremers
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +144/-4
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Nissan Silvia s13
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #26 : 11 Январь 2013, 14:24:45 »
Спс познавательно:) но на что то на подобие я уже натыкался:)
так что правильное карбонирование - вещь оооочень дорогая) как там же ниже написали "после установки карбона, когда тебя спрашивают на сколько облегчился, правильно отвечать не в килограммах, а в рублях" ))) А так никогда не понимал, зачем тратить деньги на "карбон", если стекловолокнянные детали дешевле почти в два раза при, практически, том же весе
TOL, Драй с неДрай перепутал наверное)

Оффлайн Magnetic Air

  • Умею ездить боком!
  • ***
  • Сообщений: 768
  • Репутация: +21/-2
  • Пол: Мужской
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #27 : 11 Январь 2013, 23:44:54 »
Sasho, +1 за карбоновое просветление  ;)

Оффлайн Edge

  • GT - Авторитет
  • *****
  • Сообщений: 1535
  • Репутация: +40/-2
  • Пол: Мужской
  • Конченный Hondaвод
  • Автомобиль: Honda Civic eg4 VTI LSD
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #28 : 11 Январь 2013, 23:54:58 »

Оффлайн Requ1em

  • Honda-Club Kamchatka
  • VIP-BoostExtremers
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: +86/-6
  • Пол: Мужской
  • Автомобиль: Honda
Re: Карбонизация в салоне (MMC Mirage) не пленка!
« Ответ #29 : 12 Январь 2013, 00:54:11 »
Requ1em, http://graphite-pro.ru/category/materials/carbon-fabric Тут глянь))))
это мегадорого , пздц просто