Функции кнопки «Hold». Приглашаю к эксперименту! :-)

[B5N2]

... и режим вроде не тот, и машины у Эдельвейса, например, или 9may вообще безо всякого холда «в горку» держатся. :-)))
...

Андрей Ф1, hold-холдом, это всё, конечно хорошо... но я в горку (типа подъема с мехзавода на ключевскую) на АКПП с ручника трогаюсь 
удачи в поисках! истина где-то рядом (с) 

[Андрей Ф1]

Андрей Ф1, hold-холдом, это всё, конечно хорошо... но я в горку (типа подъема с мехзавода на ключевскую) на АКПП с ручника трогаюсь 
удачи в поисках! истина где-то рядом (с) 

Серега 4х4, сначала долго втыкал, зачем вообще ручник, кроме… ну, как ручник. ;-)) Потом, кажись, понял – ты трогаешься как делал бы это на мехе, да – то есть его отпускаешь, и одновременно газу прибавляешь, так?.. :-)
Ну так у меня таких проблем нет – я левой ногой торможу, и когда надо, тормоз отпускаю, газу прибавляю. ;-))
А вот чего так и не понял – откуда был вопрос про холд на мехе (который, вроде, и есть тот самый «ассистент трогания в горку» – т.е. удерживает без педали тормоза, пока сцепление не начнешь отпускать, правильно?..), если у тебя, как выяснилось, автомат?.. :-)))

[D-Soul]

Автору +1
Самому было интересна функциональность этой кнопки

Но а как эксперементировать, если у меня нету ни Холда, ни Паура? 
Опять эксперименты на Ланке проводить придется 

[Андрей Ф1]

Автору +1
Самому было интересна функциональность этой кнопки
Но а как эксперементировать, если у меня нету ни Холда, ни Паура? 
Опять эксперименты на Ланке проводить придется 

D-Soul, благодарю!.. причем тут, наконец, что-то конкретно определилось – см. ниже.

[Андрей Ф1]

Эдельвейс и все прочие заинтересованные, я исполнил-таки квест! ;-)) То есть – замерил напряжение на контактах соленоида, управляющего подключением задка, при разных режимах.
(NB: замеры проводились при включенном зажигании, но выключенном двигателе.)
Итак:
- предохранитель в гнезде FWD (принудительное отключение заднего моста): 9,6 В (по мануалу – 8,5)
- без предохранителя, режимы R, D, 3, 2: 5,6–5,8 В
- без предохранителя, режим 1: 3,3–3,4 В (по мануалу 0,5, но это при заведенной дви́жке и полностью открытом дросселе)
- и наконец – ГЛАВНОЕ – тададам-м-м!! – включение кнопки Hold на любом режиме НЕ МЕНЯЕТ напряжение на соленоиде, а следовательно, никакой зад при этом принудительно НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ. ;-)
Абыдно, конечно (так хотелось верить, что подключается… уж и не помню, откуда я эту идею нарыл, но такой логичной казалась…), но – истина дороже. :-))

[B5N2]

Серега 4х4, сначала долго втыкал, зачем вообще ручник, кроме… ну, как ручник. ;-)) Потом, кажись, понял – ты трогаешься как делал бы это на мехе, да – то есть его отпускаешь, и одновременно газу прибавляешь, так?.. :-)

так.

Ну так у меня таких проблем нет – я левой ногой торможу, и когда надо, тормоз отпускаю, газу прибавляю. ;-))

а мне религия не позволяет левой ногой тормоз трогать! 

А вот чего так и не понял – откуда был вопрос про холд на мехе (который, вроде, и есть тот самый «ассистент трогания в горку» – т.е. удерживает без педали тормоза, пока сцепление не начнешь отпускать, правильно?..), если у тебя, как выяснилось, автомат?.. :-)))

а я откуда знаю? кто первоначально про холд и меху спрашивал?
и при чём тут "ассистент трогания в горку"? - какая связь с холд вообще?

[B5N2]

...
- и наконец – ГЛАВНОЕ – тададам-м-м!! – включение кнопки Hold на любом режиме НЕ МЕНЯЕТ напряжение на соленоиде, а следовательно, никакой зад при этом принудительно НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ. ;-)
...

что значит "принудительно" в понятиях фулл-тайма?

[D-Soul]

что значит "принудительно" в понятиях фулл-тайма?

Я так полагаю имеется ввиду, что задние колеса начинают грести в паре, а не по одному...

[B5N2]

Я так полагаю имеется ввиду, что задние колеса начинают грести в паре, а не по одному...

я так полагаю, это называется "межколёсная блокировка" (это к LSD, ага) - это уже к редуктору вопрос, а не к функции "холд" от АКПП, верно? 

...или автор имел в виду блокировку межосевую?   

[Андрей Ф1]

что значит "принудительно" в понятиях фулл-тайма?

Серега 4х4, D-Soul, извините если начну объяснять очевидное, но речь была вот о чем. Фулл-тайм на автомате (система еще называется «Active AWD») работает так. Мощность на задний мост (кардан) в коробке отбирается через вискомуфту, куда постоянно подается декстрон под давлением. Управляет отбором мощности соленоид на _выходе_ декстрона: чем ниже на нем напруга, тем большее время он закрыт, давление декстрона увеличивается, пакет фрикционов поджимается, крутящий момент, уходящий назад, увеличивается. И наоборот.
В норме система работает динамически: ловит момент на переднем мосту (обычно по показаниям датчиков ABS) и если передок не справляется, повышает мощность, уходящую назад. (Соответственно, при стабильном движении по трассе назад будут уходить пустяки, условно 5–10 %. А при буксовании – наоборот, максимум: не 50/50, это через вискомуфту недостижимо, но процентов, опять же условно, до 40-ка.)
Есть «крайние» режимы. Один – принудительное отключение зада. Предохранитель в подкапотное гнездо, на панели горит «FWD» (кра-а-асненькая… - напоминает, что режим нештатный), на соленоиде постоянный максимум, т.е. он все время принудительно открыт, давления на фрикционах нет, зад незагружен. И второй – то , что я (не очень удачно) назвал «принудительное подключение» – врубание 1-й передачи. Независимо от дорожных условий (т.е. того, как там справляется перед) напруга на соленоиде минимум, т.е. он закрыт, давление максимум, уходящий назад момент максимум.
(Если интересна внутренняя механика, а также откуда бывает «пинок под зад» и как его ремонтировать – см. http://myforester.ru/topic6769.html?st=0 , особо рекомендую посмотреть фотки.)
Ну так вот, я и думал, что в режиме Hold работает то же самое «принудительное подрубание»… а фигушки. :-)

[B5N2]

Андрей Ф1, из твоего объяснения можно понять, что ты имел в виду именно межосевую блокировку - тойотовцы на многих своих моделях кнопку DifLock на видное место вывели...думаешь, если бы была возможность (т.е. этот механизм был реализован конструктивно) субаровцы не сделали бы то же самое? 

[D-Soul]

На сколько я знаю, замыкается предохранителем FWD только для буксировки авто. В иных случаях его использование запрещено!

[Андрей Ф1]

Андрей Ф1, из твоего объяснения можно понять, что ты имел в виду именно межосевую блокировку - тойотовцы на многих своих моделях кнопку DifLock на видное место вывели...думаешь, если бы была возможность (т.е. этот механизм был реализован конструктивно) субаровцы не сделали бы то же самое? 

Серега 4х4, речь идет именно о раздаче момента между осями, точнее сколько будет отбираться назад. Поскольку там вискомуфта, «жесткой» блокировки в принципе быть не может. Максимальное поджатие фрикционов реализуется либо в динамике (если перед начал грести, при этом признак подключения зада – характерный «пинок», если муфта уже изношена), либо сразу при включении 1-й передачи. (Я-то думал – еще и на «Холде», и на заднем ходе – но видишь, замеры управляющего напряжения показали, что фигушки.)
Почему принудительное максимальное подключение зада (условно «ДифЛок») не выведено отдельной кнопкой – вопрос не ко мне, а к субароконструкторам. ;-) Можешь, вон, у Эдельвейса поинтересоваться – возможно ли это, и что в результате сдохнет раньше – мозги там, муфта, или, к примеру, задний дифф. ;-))

[Андрей Ф1]

На сколько я знаю, замыкается предохранителем FWD только для буксировки авто. В иных случаях его использование запрещено!

D-Soul, в теории да. :-) (И кстати, в теории это же нужно делать, если пробил колесо и поставил неполноразмерную запаску. Причем ставить ее вперед нельзя, т.е. если пробил перед, необходимо перекинуть туда «обычное» колесо с задней оси, «таблетку» ставить назад и отключать задний мост. Скажи, в реале многие так делают?.. ;-))  )
Ну, а в жизни вопрос, как обычно, дискутируемый. ;-) Если порыться по субару-форумам, тема периодически всплывает и обсуждается примерно так: «Нельзя-нельзя, за месяц убьете раздатку!» - «Да фигня, у меня друг уже год гоняет и ничего, еще и топливо экономится!» ;-)
Я лично сторонник осторожного подхода: все-таки режим действительно нештатный, поэтому «просто так» включать не следует. (А то некоторые любители-умельцы, чтобы под капот не лазить, его включение вообще кнопкой на панель выводят…) Но кроме буксировки, вот, например, вариант: посыпался у тебя скоропостижно кардан или задний редуктор (не гипотетические случаи, то и другое лично бывало). Тут уже даже чтобы просто до дома добраться, логично задний привод отключить, снизить, так сказать, нагрузку на больной орган. ;-)

[Константин]

Причем ставить ее вперед нельзя, т.е. если пробил перед, необходимо перекинуть туда «обычное» колесо с задней оси, «таблетку» ставить назад и отключать задний мост.

Не понял? А почему вперед таблетку нельзя? Ведь зад все равно отключен предохранителем?
З.ы. Мужики, покупайте Субару только на механике! Там точно ЧЕСТНЫЙ полный привод.